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標題: 〝江左六朝〞等於〝大分裂時代〞？ [打印本頁]

作者: scchiao2000 時間: 2017-11-2 07:53 PM 標題: 〝江左六朝〞等於〝大分裂時代〞？

之前在某討論主題，一度討論到〝江左六朝〞與〝大分裂時代〞的各別定義。

據不才所知，〝江左六朝〞之論源自中國傳統史學，泛指孫吳、司馬晉（晉室南渡後）、劉宋、蕭齊、蕭梁、陳，六國政權。

〝大分裂時代〞之論，則出自《柏楊版資治通鑑》相關論述，泛指五胡亂華至隋滅陳期間（或許還有其他出處解釋，但不才尚未查到，暫以柏楊理論為主）。

然而有人認為，〝江左六朝〞等於〝大分裂時代〞，不知各位有何看法？另外請教諸賢達，在中國傳統史學中，有無〝大分裂時代〞之說？

作者: zodiac1848 時間: 2017-11-2 10:37 PM

“大分裂”的說法不是“出自”柏楊，至少不是柏楊“獨創”

20世紀，許多學者都獨立地提出過類似的說法：

錢穆《國史大綱》：長期分裂之開始：三國時代；北方之長期紛亂：五胡十六國
葛劍雄《統一與分裂》：大分裂的十六國和南北朝
白壽彝《白壽彝史學二十講：大分裂·中古時代·三國兩晉南北朝》

至于古代，也有分裂的說法，最典型的是王夫之的《讀通鑒論》：

王者以義正名而合之。此一變也。而湯之代夏，武之代殷，未嘗日無共主焉。及乎春秋之世，齊、晉、秦、楚各據所屬之從諸侯以分裂天下；至戰國而彊秦、六國交相為從衡，赧王朝秦，而天下並無共主之號，豈復有所謂統哉？此一合一離之始也。漢亡，而蜀漢、魏、吳三分；晉東渡，而十六國與拓拔、高氏、宇文裂土以自帝

作者: GGYY0819 時間: 2017-11-2 11:27 PM

真的無言了，
不是諷刺，
說真的，
你要不要先找些國中教材，
把文言文學好來再說？

你的問題根本是基本語文能力不足，
這樣怎麼跟人討論歷史？

作者: scchiao2000 時間: 2017-11-3 06:33 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-11-3 08:53 AM 編輯

GGYY0819 發表於 2017-11-2 11:27 PM
真的無言了，
不是諷刺，
說真的，

不才發言有違版規嗎？若有，請指出不才哪些言論有違版規，不才會改進。

閣下若僅憑個人自以為是的主觀意願批評不才論史態度，不才感謝指教，但道不同不相為謀，煩請閣下以後莫再針對不才任何言行發表任何形式之意見，以免玷汙閣下聖聽；也請閣下別再自甘墮落，與不才產生任何形式之意見交流。

閣下自謂無言，但還能扯出一堆自以為是的廢話，令不才感覺閣下似假無言之名行贅言之實；閣下果真聖明，少作此類脫褲放屁表人自表的無謂言行，以免自取其辱。閣下既然認為不才的基本語文能力不足，就不必針對不才言論發表那些自以為是的廢話；一來不才看不懂，二則閣下落實自己智能不足之佐證（與基本語文能力不足者交流意見）。

作者: scchiao2000 時間: 2017-11-3 06:37 AM

zodiac1848 發表於 2017-11-2 10:37 PM
“大分裂”的說法不是“出自”柏楊，至少不是柏楊“獨創”

20世紀，許多學者都獨立地提出過類似的說法：

感謝閣下舉例說明，但藉由這些佐證，是否說明〝江左六朝〞等於〝大分裂時代〞？

作者: vancomycin1964 時間: 2017-11-3 09:10 AM

重點是區別這兩個是想要推論甚麼?
解釋清楚這兩個名詞之後我們可以得到甚麼有用的歷史知識與觀念
人的生命有限
歷史知識無限

作者: sexkiller3 時間: 2017-11-3 01:53 PM

三國>西晉>東晉+五胡亂華>南北朝>隋

嚴格來說如果不包括五胡十九國和單指江左六朝應不算分裂吧, 只不過是南邊政權170年內皇帝輪著改朝換代.

作者: zodiac1848 時間: 2017-11-3 02:17 PM

scchiao2000 發表於 2017-11-3 06:37 AM
感謝閣下舉例說明，但藉由這些佐證，是否說明〝江左六朝〞等於〝大分裂時代〞？ ...

這兩個概念不存在等價關系

分裂時代是指220-589年之間的中國整体的歷史，規范的說法是魏晉南北朝
江左六朝是指222-589年之間的中國江南的歷史
時間范圍、地域范圍和內容側重都不同，前者强調中國整体，后者强調江南內部

因為司馬光的正統觀念，他把南朝作為正統，記錄420-589年的歷史（宋紀、齊紀、梁紀、陳紀）
古代研究中，江左六朝的概念使用得比較多，這是習慣的問題
現代研究中，在定義時代時，少見江左六朝，多用魏晉南北朝

雖然我沒見過原文，但是我估計，柏楊不會把江左六朝等價于大分裂時代（魏晉南北朝）

作者: scchiao2000 時間: 2017-11-3 07:49 PM

zodiac1848 發表於 2017-11-3 02:17 PM
這兩個概念不存在等價關系

分裂時代是指220-589年之間的中國整体的歷史，規范的說法是魏晉南北朝

單論《柏楊版資治通鑑》的歷史概念，所謂大分裂時代，泛指五胡亂華（晉室南渡）到隋滅陳期間，並不包括曹丕代漢立魏至司馬晉八王之亂（該段歷史分列三國時代及晉王朝史，以司馬晉政權攻滅孫吳政權為分界），不才沒記錯的話。

但對中國歷史學者而言，所謂大分裂時代的定義，就不見得如同《柏楊版資治通鑑》的歷史概念。

作者: scchiao2000 時間: 2017-11-3 08:01 PM

vancomycin1964 發表於 2017-11-3 09:10 AM
重點是區別這兩個是想要推論甚麼?
解釋清楚這兩個名詞之後我們可以得到甚麼有用的歷史知識與觀念
人的生命 ...

既然言及於此，不才奉勸閣下：少談廢話，多幹實事。

讀萬卷書不如行萬里路，閣下既然著重實用性質，自當盡幹實事不講廢話，而不是在此假實用之名行贅言之實。

作者: zodiac1848 時間: 2017-11-3 08:20 PM

scchiao2000 發表於 2017-11-3 07:49 PM
單論《柏楊版資治通鑑》的歷史概念，所謂大分裂時代，泛指五胡亂華（晉室南渡）到隋滅陳期間，並不包括曹 ...

古代史官划分朝代要精確到年，他們以政治正統為課題，正統王朝不能斷絕
現代學者划分時段通常模糊化，今人以社會發展為課題，社會發展是連續的，不以改朝換代為轉移

如果提魏晉南北朝，側重整体時間框架
如果提大分裂時代，側重政治的統一與分裂
如果提六朝，側重以江南為主的地區歷史

柏楊的說法是介于古代和現代之間

他的關注點是接近古代式的議題——人物起伏和王朝興衰
他又不可避免受到現代學术影響，雖然他的學术功底不夠系統

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